Madde 129: Trieste'nin gizli queer tarihi

1. 1963 yılında Trieste’de doğdunuz. Bu şehir, bir asırdan uzun süredir Habsburg, İtalyan, Slovence, Yahudi ve günümüzde de Avrupa kimliklerinin iç içe geçtiği bir laboratuvar olmuştur. Bu, Trieste’ye özgü kimlik katmanları, sizin bakış açınızı nasıl şekillendirmiştir, özellikle de bir tarihçi olmadan önce?

Bu bölgelerin kimlik çatışmalarının, doğduğum andan itibaren beni şekillendirdiğine ve dolayısıyla, tarihi çalışmalarımın konusunu oluşturan geçmiş de dahil olmak üzere dünya görüşümü şekillendirdiğine inanıyorum. Kimlik teması ve bir kimliğin baskın hale getirilmesi, bazen diğerlerinin silinmesine yol açarken, her zaman düşüncelerimin bir parçası olmuştur: Juan Octavio Prenz’in dediği gibi, “kimlik” ihtiyacı, farklı kimliklerin kabulü veya onların rolünün askıya alınması arasında.

Bir bireyin kendi varoluşunun gerilimleri, dünyayı anlamak için entelektüel çabanın itici gücü ise, bunlar kesinlikle geçmiş ve günümüzle ilgili entelektüel analizleri etkilememelidir. Araştırma ve kaynak analizindeki “bilimsel” yaklaşım, araştırmayı başlatan dürtülerden bağımsızdır.

2. Kariyer yolu alışılmadık: Başlangıçta endüstri mühendisi olarak eğitim almış, ardından siyaset bilimi ve ekonomi alanında istatistik üzerine tez yazmış, daha sonra tarih alanına yönelmiş ve Koper’deki Primorska Üniversitesi’nde doktora yapmıştır. Bu kadar farklı disiplinler arasındaki bu “geçiş”, bir tarihçiye ne gibi katkılar sağlar ve çok yönlü bir zihin, tarihi materyallere nasıl yaklaşır ve yorumlar?

Bu, diğer pek çok yaşam yolu gibi, her insanın hayatındaki olaylardan, özellikle de ailevi olaylardan etkilenen bir yolculuktur. Ancak, teknik ve pratik yaklaşımın da araştırmamı şekillendirdiği ve rasyonel ve mantıksal bir bakış açısı sunduğu gerçeği de unutulmamalıdır.

Burada bir çelişki olmadığını belirtmek istiyorum. Rasyonel ve bilimsel bakış açısı, insan bilimlerini besleyen ve analiz etmesini sağlayan hümanist duyarlılıkla birlikte var olmaktadır. Sözlü ve yazılı kaynaklarımın hayatlarında, karakterlerin içinde bulunduğu kararlar ve durumlar, kaçınılmaz olarak duygusal dürtüler ve daha objektif ve rasyonel nitelikteki somut koşullar arasında iç içedir.

Kaynaklarda bulduğum durumları analiz ederken, genellikle olayların gerçekleştiği teknik bağlamı inceliyorum: Örneğin, 20. yüzyılın başlarındaki telefon dinlemelerini veya bazı olayların yaşandığı gemilerin iç yapısını düşünüyorum.

3. 1999 ve 2001 yılları arasında, Balkanlar’daki eski savaş bölgelerindeki acil yardım projelerinde mali işler sorumlusu olarak Hırvatistan ve Bosna Hersek’te çalıştınız. Balkanlar’daki bu doğrudan savaş sonrası deneyiminiz ile daha sonraki, sınır bölgelerindeki uyumsuz kimliklerin bastırılmasına yönelik tarihsel ilginiz arasında bir bağlantı var mı?

Doğrudan bir bağlantı olmasa da, o dönemde çoklu kimlikler içeren bir bağlamın parçası olduğum konusunda farkındalığımı derinleştirdim. O yılların deneyimi, kimliğin karmaşık olduğunu, cinsiyet kimliklerini de kapsadığını gösterdi. Kronolojik olarak, Trieste’ye geri dönüşüm, bu deneyimle ve Arcigay Trieste’deki görevimin başlangıcıyla örtüştü.

4. Tarihsel araştırmanız, 2005 yılında, Arcigay Trieste’nin başkanı olarak, İtalya’daki tek Nazi toplama kampı olan ve bir krematoryuma sahip olan Risiera di San Sabba’ya pembe üçgenli bir anıt plaketin yerleştirilmesi girişimini başlattığınızda resmen başladı. Bu siyasi aktivizmden profesyonel bir tarihçi olma kararına geçiş sırasında, içinde tam olarak ne değişti?

Anıt plağın yerleştirilmesi, beni tarihi araştırmalara yönelten önemli bir olaydı. O andan itibaren, ayrımcılığın tarihini, sadece ayrımcılığın kendisini değil, aynı zamanda “sapkın” olarak kabul edilen, ya da günümüzde kullandığımız ifadeyle, LGBTQ+ bireylerin yaşadığı deneyimleri kamuoyuyla paylaşma gerekliliğini hissettim.

Arcigay’in ulusal düzeydeki, LGBTQ+ bireylerin çağdaş tarihini, özellikle de karşılaştıkları ayrımcılığı aktarma görevi, beni eğitim, tarih yazıcılığı ve tarihi araştırmayı bir araya getirmeme yol açtı. Tarihsel metinler olmadan pek bir şey aktarmak mümkün değil; bu metinler de birincil kaynaklar üzerine yapılan çalışmaların ve araştırmaların sonucudur.

Bir bakıma, önceki noktayla bağlantılı olarak, eski Yugoslavya bölgesindeki farklı kimliklerin iç içe geçmesi teması, tarih alanındaki son tezimde de farklı “ötekilik” biçimlerini ele almaktadır: bu durumda, Yahudilere ve eşcinselliğe yönelik ayrımcılık.

5. George Mosse’ın çerçevesini, eril erkeklik ve ulus devletin inşası arasındaki bağlantıyı kurmak için nasıl kullandınız? Sınır bölgelerinden, yani farklı milliyetçiliklerin iç içe geçtiği bölgelerden elde edilen kaynaklar, Mosse’ın modelini ne ölçüde doğruladı veya karmaşıklaştırdı?

Mosse’ın çerçevesi, tam da doğduğum, yaşadığım ve kimliğimin bir parçası olarak gördüğüm bölgedeki milliyetçi bölünmeler bağlamında, hem bir araştırma yaklaşımı hem de bir araştırma motivasyonu kaynağıydı. Ulusal araştırmalarla ortaya çıkarılan ve diğer bölgelere göre daha yüksek olan, eski Fiume vilayetinden gelen internelerin sayısı, beni bu bölgelerdeki ulusal gerilimler ile “norm dışı” erkekliklerin bastırılması arasındaki bir bağlantı aramaya yöneltti.

Gerçekte, böyle bir bağlantı sadece ara sıra ortaya çıkmıştır ve bu nedenle önemli bir unsur olarak kabul edilemez. Aksine, agresif erkekliğin rolü belirginleşmektedir; bu durum, 1938 ve 1939 yıllarında erkek eşcinselliğine yönelik baskı yoğunluğundaki artışı, özellikle 1941 ve 1942 yıllarında zirvelere ulaşan bir eğilimi açıklayabilir. Bu agresif erkeklik, o zamanın İtalya’sının doğu bölgeleriyle ilişkilendirilmiş ve doğuya doğru genişlemenin temelini oluşturduğu düşünülen bölgelerdi.

6. Kitabınızda, Habsburg hukuk sistemi ile İtalyan hukuk dışı sistem arasındaki farkı, bir şekilde açıklıyor ve gösteriyorsunuz. Mağdur olan bireyin bakış açısıyla: Bu iki sistemden hangisi pratikte daha yıkıcıydı ve neden?

İki baskıcı sistemi, sonuçlarını yaşayanların bakış açısıyla karşılaştırmak kolay değildir.

İmparatorluk döneminde, insanlar kesinlikle tutuklanıyordu ve bu bile başlı başına bir travmaydı. Tutuklamadan sonraki tutukluluk süresi çok uzun olmasa da, ekonomik ve sosyal olarak savunmasız kişiler için bu hala çok ağır olabilirdi, örneğin hayat kadını olan çiftin durumunda olduğu gibi. Hukuki baskı altında olmak, tutuklanan kişileri ne ölçüde rahatlatmış olabilir veya bu kişilerin kendilerini ne ölçüde yasal normlar ve savunma imkanıyla korunmuş hissettikleri, anlamak zordur.

Ancak İtalyan faşist döneminde, baskı sadece baskın erkekliğe aykırı davranışların bastırılmasıyla sınırlı kalmamış, aynı zamanda rejime yakın olmayanlar için zaten zor olan diktatörlüğün de ağırlığı vardı.

Objektif olarak, Habsburg baskısı, “normal” yaşam kurallarının bir parçası olarak, rutin bir şey olarak algılanabilirdi ve bu nedenle, kabul edilebilir olmasa bile, en azından günlük yaşamda var olan bir şey olarak kabul ediliyordu. 129. maddeyle ilgili davaların ve bunların basında yayınlanmasının örneklerini düşünün.

İtalyan baskısı ise, bu rejimin daha geniş baskısı içinde yer alıyordu. “Pedofil” olarak nitelendirilen bir kişinin “anti-faşist” olarak algılanması tesadüf değildir. Ayrıca, ceza ve diğer sonuçlar konusundaki belirsizlik de vardı. Habsburg modelinde, cezalar ve süreler konusunda kesinlik vardı.

Fotoğraf: Marco Reglia tarafından sağlandı.

7. Faşistlerin “görünmezlik stratejisi”, bu bölgelerin queer hafızası üzerinde uzun vadeli sonuçlar doğurdu. Bu idari sessizlik, İtalya, Slovenya ve Hırvatistan’daki çağdaş LGBTQ+ topluluklarının kendi kendini ifade biçimini ve tarihçilerin çalışmalarını nasıl etkilemeye devam ediyor?

Faşist ve polis odaklı baskı modeli, yasal süreçlere dayalı imparatorluk modelinden şüphesiz daha etkiliydi; bunun nedeni, rejimin çöküşünden sonra bile sosyal baskıyı sürdürebilme yeteneğiydi. Bu durum, İtalya’da tarihi araştırmalarda bir gecikmeye yol açtı; hem bu konuya adayan tarihçi eksikliği nedeniyle, hem de sadece başrol oyuncularının algılarından etkilenen sözlü kaynakların yanı sıra, bastırılmış kaynakların bulunmasının zorluğu nedeniyle.

Arşivler, belgelerin erişilebilir hale getirilmesinde çeşitli zorluklarla karşılaştı; hem hassas bilgilerin kamuya açık hale getirilmesi konusundaki endişeler nedeniyle, hem de bu tür baskıyla ilişkili kaynakların objektif olarak belirlenmesi konusundaki zorluklar nedeniyle.

Örneğin, 129. maddeye dayalı baskı ararken, genellikle her dava için ceza kanununun ilgili maddelerini belirten dava kayıtlarına bakmak yeterlidir. İtalyan polis kayıtları ise sadece dava kayıtları değildir; çoğu zaman belgelerin başlığında “pedofili” ifadesi geçmez. Bu nedenle, araştırmacının bunları bulmak için tüm dosyaları okuması gerekir.

Fotoğraf: Marco Reglia tarafından sağlandı.

8. Trieste, eserlerinizde özel bir kentsel ve çok uluslu liman alanı olarak karşımıza çıkıyor. Bu şehir, homoerotik yaşamın özellikle yoğun olduğu bir yer olmasını sağlayan faktörler nelerdi ve bu kentsel coğrafyanın günümüzdeki Trieste’de ne kadar izi kaldı?

Trieste, Habsburg yönetimi altında, demografik olarak büyük olmamasına rağmen, o dönemin büyük metropolleri gibi bir yaşam süren önemli bir liman şehriydi. O dönemin teknolojik yeniliklerinin bu şehre ne kadar hızlı bir şekilde ulaştığını ve burada nasıl yer edindiğini düşünün. Ayrıca, bir liman olduğu için, birçok insanın tek başına ve ailelerinden uzakta geçtiği önemli bir geçiş noktasıydı.

Daha küçük ve kırsal kentsel merkezlere kıyasla, daha az kısıtlı cinsellik, kiliselerin sosyal kontrolünün daha az önemli olduğu, gelişimi sekülerliğe odaklanmış bir şehirde daha kolay yaşanabilmesiyle de açıklanabilir.

Günümüzde Trieste, hala bir liman olmasına rağmen, küçük ve kenar bir şehir. Ancak, limanın bugünkü işlevi, bir asır öncekiyle çok farklı. Bir limandan geçen insan akışı, o zamanlar bugünkünden çok daha fazlaydı: deniz, uzun yolculuklar için ana ulaşım arteriydi; ucuz uçak seferleri bile düşünülemiyordu.

LGBTİ+ aktivizmi, Trieste’de diğer İtalyan şehirleriyle benzer bir zaman diliminde ortaya çıktı. Ancak, Ljubljana’da bu aktivizm biraz daha erken başlamıştı. 20. yüzyılın sonunda Ljubljana, bir cumhuriyetin başkentiydi, Trieste ise, bir liman olarak geliştiği döneme göre tamamen farklı bir dünyada, kendi rolünü anlamak zorunda olan küçük bir şehir haline gelmişti.

9. Madde. Avusturya Ceza Kanunu’nun 129. maddesi, hem erkekleri hem de kadınları suçlu kabul ediyordu, ancak kaynaklarda kadınlara karşı açılan çok az dava bulunuyor. Bu, lezbiyenliğin gerçekten daha az baskı altında olduğuna mı işaret ediyor, yoksa ataerkil bir cinsellik anlayışından kaynaklanan yapısal bir görünmezlik mi söz konusu, ki bu anlayış, kadınların kendi arzularını bile tam olarak kavrayamamaktadır?

Lezbiyenliğin yapısal olarak görünmez kılınmasının, lezbiyenlerin – cinsel yönelimlerinden bağımsız olarak – kadın olarak da neden baskı gördüğünün en önemli açıklaması olduğuna inanıyorum. Ancak, özellikle eski Avusturya sahil bölgesine ilişkin olarak, incelenecek daha birçok mahkeme kaydı bulunuyor.

Lezbiyenliğin yasal olarak bastırılmasının varlığı, onun tanınmasını ve görünür kılınmasını gerektirir. Yasal düzenlemelerde, diğer “doğal olmayan arzular” gibi aynı şekilde ele alınır. Ayrıca, o dönemdeki kadınların içsel özgürlüğü de dikkate alınmalıdır: Eğer kadınlar diğer kadınlara ilgi duyuyorsa, sadece sosyal hareketliliğin sınırlı olması nedeniyle arzularını gerçekleştirirken pratik zorluklarla karşılaşmıyorlar, aynı zamanda kadınların ev işlerinin kraliçesi olduğu, başkalarının bakımından sorumlu olduğu ve kişisel hırsları ve hedefleri olan bireyler olarak görülmediği, katı bir rol tanımı içinde kültürel olarak da sınırlanmış durumdalar.

10. İtalyan kaynaklarında, “paedast” terimi sıklıkla bir siyasi araç olarak kullanılmıştır ve bu terim, mutlaka eşcinsel davranışlar sergilemeyen kişilere yöneltilmiştir. Bu şüphe mantığı, bugün bazı Avrupa siyasi söylemlerinde yeniden ortaya çıkan otoriter disiplin mekanizmalarıyla nasıl bir bağlantı kurmaktadır?

Homoseksüelliğin siyasi kullanımı, hem imparatorluk döneminde hem de İtalyan döneminde mevcuttu. Homoseksüelliğin, kültürel olarak uygunsuz bir davranış olarak görüldüğü bir ortamda, bunun şantaj aracı olarak kullanılması neredeyse kaçınılmazdır. Baskıcı normlara rağmen, kamuya açık hale getirilmesi, bir baskı aracı haline gelir.

Faşist dönemde Savoy tahtının varislerine karşı hazırlanan dosyayı düşünün, ancak aynı zamanda daha yakın tarihli olayları da göz önünde bulundurun. Katolik gazetesi L’Avvenire’nin direktörünün, Berlusconi’ye yönelik eleştiriler bağlamında “homoseksüel olduğu” iddiasıyla suçlandığı olayları hatırlıyorum.

Sadece homoseksüellik değil, aynı zamanda erkek-kadın ikili modelinden ve “geleneksel” aileden belirli bir uzaklığı gösteren genel davranışlar da tehlikeli olarak görülüyordu. Bu bağlamda, kadınlarla ilgilenen erkek, baskın erkek rolünün ideal bir örneğine uyuyor.

Faşist dönemde kullanılan “pedastri” terimi, özellikle demografik olarak gerileyen ve bu nedenle gençleri ve çocukları kendi hayatta kalması için değerli kaynaklar olarak gören İtalya gibi bir ülkede, aşağılayıcı bir anlamı koruyor.

Fotoğraf: Marco Reglia tarafından sağlandı.

Mahkeme kayıtları, baskı hakkında çok iyi bilgiler sağlar, ancak gündelik yaşamla ilgili konularda sınırlıdır. Mahkeme dosyalarının satırlarından, sadece zulümle ilgili değil, aynı zamanda duygusal ilişkiler, ilişkiler ve sosyal yaşamın parçalarını nasıl yeniden inşa edebildiniz?

Bu konu, zulüm gören bireylerin, sadece “sapkın” olarak değil, aynı zamanda onurlu insanlar olarak yeniden konumlandırılması açısından önemli bir zorluk teşkil ediyor ve bu da büyük bir çaba gerektiriyor. Araştırmam, günlük tutmaya veya mektup yazmaya alışkın olmayan sıradan insanlara odaklandığı için, bu çaba önemliydi.

Birkaç kelime, polis belgelerindeki bazı dipnotlar ve alışılmışın dışındaki bir unsur, bazen baskıcı olayların merkezinde olan kişiyi anlamamıza yardımcı olabiliyordu. Sözlü kaynaklar söz konusu olduğunda ise, gizlilik ve utançla ilgili zorluklara rağmen, kişiyi daha iyi anlamak daha kolaydı.

Fotoğraf: Marco Reglia tarafından sağlandı.

12. Kitabınızda, sözlü kaynakların kullanımından da bahsediyorsunuz. Arşiv belgelerinden elde ettiğiniz ilk yorumunuzu önemli ölçüde değiştiren bir tanıklık var mı?

Elbette, Betty, Trieste’den bir kampa sürgün edilen ve yanında beş başka kişi bulunan bir karakter. Onun sayesinde, 23 kişiyi etkileyen yılbaşı gecesi operasyonlarının hikayesini anlatmamı sağlayan bazı belgelere ulaşamadım.

Genel olarak, benim için sözlü kaynak olan kişiler, aynı zamanda bu konularla ilgili araştırmaya devam etmem için bir ilham kaynağı oldu ve çoğu zaman da arkadaşlarım oldu. Onların hikayelerinin, hatta duygusal ve çok kişisel olanlarının, “keşfeden” ve “koruyucusu” rolünü üstlendim.

13. Bugün, Trieste, Habsburg mirasını, kozmopolit kimliğin bir unsuru olarak kapsamlı bir şekilde kutluyor. Bu kamusal hafıza, aynı mirasın, ancak kurumlar arasındaki söylemde hala marjinalleştirilmiş olan “eşcinsel” boyutuna nasıl bir ilişki kuruyor?

Trieste’nin Habsburg geçmişinin bugünkü kutlamaları, bazı yönleri vurgularken diğerlerini gizleyen turistik çağrışımlara sahip. Kozmopolitlikten bahsedilmesi yaygın olsa da, “İtalyanlık” (İtalyan kimliği) sıklıkla şehrin geçmiş ve günümüz yaşamının merkezi bir unsuru olarak övülüyor.

Örneğin, şehir merkezinde Gabriele D’Annunzio’nun heykelinin yakın zamanda açılması, doğrudan şehirle bağlantılı olmayan, ancak kesinlikle o “İtalyanlık” ile ilişkilendirilen bir figürdür ve bu, hiçbir şekilde kozmopolit değildir.

18. ve 19. yüzyıllarda, ve 20. yüzyılın başlarında, eşcinselliğin kesinlikle serbestçe yaşanmadığı bir dönemdi, hatta büyük Habsburg limanı döneminde bile. Bu nedenle, şu anda cinsel ahlak açısından bile, liberal bir mitin mirasına katkıda bulunabilecek herhangi bir gerçek veya başka bir unsur bulunmamaktadır.

Örneğin, Umberto Saba’nın olası eşcinselliğinin, ölümünden sonra yayınlanan “Ernesto” adlı romanında ne sıklıkla bahsedildiği bilmiyorum.

14. İtalya, Slovenya ve Hırvatistan’ın mevcut siyasi bağlamında, LGBTQ+ hakları üzerindeki yeni baskı biçimlerine tanık oluyoruz. Faşistlerin “görünmezlik stratejisi” ile belirli çağdaş söylemler arasında bir süreklilik mekanizması görüyor musunuz, yoksa bunlar tarihsel olarak farklı fenomenler mi?

İtalyan ve faşist dönemlerdeki “görünmezliğe” doğrudan bir bağlantı görmüyorum. Unutulmamalıdır ki, Faşizm’den önceki ceza kanunları da aynı yaklaşımı benimsemiştir: eşcinselliği suç saymamak. Bu, kısmen LGBTQ+ dünyasının görünürlüğünün artık bir gerçeklik olması ve eşcinsellik suçlamasının siyasi kullanımının giderek daha az etkili hale gelmesiyle ilgilidir.

Bu, baskıya, hatta yasal baskıya geri dönmenin mümkün olmadığı anlamına gelmez. Ancak günümüzün görünürlüğü göz önüne alındığında, bunun farklı biçimlerde ortaya çıkması daha olasıdır.

Fotoğraf: Marco Reglia tarafından sağlandı.

Viyana’daki okuyucular için, 129. maddeyi getiren ve ancak 1971’de oldukça geç bir tarihte kaldırdığı imparatorluğun başkenti için: Kitabınızdan okuyucuların almasını istediğiniz temel mesaj nedir ve Avusturya kamuoyunun bugün taşıdığı sorumluluk nedir?

129. maddenin kaldırılması geç gerçekleşti, ancak bazı açılardan diğer kaldırılmalar da geç gerçekleşti. Sonuç olarak, 1969’dan itibaren zayıflatılmış olmasına rağmen, 175. madde 1994 yılına kadar tamamen kaldırılmamıştır.

Avusturya’daki güncel tarih yazımının eşcinsellik ve imparatorluk dönemindeki baskı konusundaki genel bir değerlendirmesi benim elimde bulunmamaktadır. Bu konu, 1852 tarihli Ceza Kanunu’nun etkilerinden daha da öncesine, 1803 tarihli Ceza Kanunu’nun ne getirdiğini görmek için daha fazla araştırılmalıdır.

Sahil bölgesindeki “doğal olmayan şehvet”in tarihini, imparatorluk döneminde hakim olan burjuva erkek-kadın modelinin algılanmasıyla ilgili daha geniş bir bağlamda ele almanın önemli olduğuna inanıyorum. Ayrıca, Habsburg ordusunun taç ve halkları için bir bütünlük unsuru olarak oynadığı önemli rolün de dikkate alınması gerekmektedir.

Viyana’daki okuyuculara keyifli bir okuma deneyimi dilerim, geri bildirimlerini bekler ve belki de Habsburg etkisindeki nüfusların tarihini kapsamlı bir perspektifle inceleme çabası için olası bir işbirliği olasılığını umarım: Bu perspektif, sahil bölgesindeki erkek-kadın ikili modelinden sapmaları, başkentteki sapmalarla karşılaştırmanın yanı sıra, aynı zamanda imparatorluğun diğer bölgelerindeki sapmalarla da karşılaştırmalıdır.

Belki de o dönemdeki büyük Habsburg limanı, Avusturya-Macaristan halkının geri kalanı tarafından, aynı cinsiyet arasındaki ilişkiler için daha özgür ve/veya daha çekici bir yer olarak algılanıyordu.