1. Nació en 1963 en Trieste, una ciudad que ha sido un laboratorio de identidades superpuestas durante más de un siglo: Habsburgo, italiana, eslovena, judía y, hoy en día, también europea. ¿Cómo ha influido esta característica propia de Trieste en su perspectiva, incluso antes de que se convirtiera en historiador?
Creo que el conflicto de identidades de estas regiones me ha moldeado desde el nacimiento, y, por consiguiente, ha moldeado mi visión del mundo, incluyendo el mundo del pasado, que es el objeto de mis estudios históricos. El tema de la identidad y la dificultad de establecer una identidad como dominante, mientras a veces se borran otras, siempre ha sido una de mis reflexiones: entre la “necesidad” de identidad, la aceptación de diferentes identidades, o la suspensión de su papel, como dijo Juan Octavio Prenz.
Si las tensiones de la propia existencia son inevitablemente la fuerza motriz del esfuerzo intelectual para comprender el mundo, deben absolutamente no influir en las elaboraciones intelectuales del pasado y del presente. El enfoque “científico” en la investigación y en el análisis de fuentes es independiente de los impulsos que ponen en marcha la propia investigación.
2. Su trayectoria profesional es inusual: inicialmente, ingeniero industrial cualificado, luego un título en ciencias políticas y economía con una tesis en estadística, seguido de historia y un doctorado en la Universidad de Primorska en Koper. ¿Qué aporta una “migración” entre disciplinas tan dispares a un historiador, y cómo aborda y interpreta un intelecto versátil el material histórico?
Es un camino de vida como muchos otros, influenciado por los eventos que ocurren en la vida de cada persona, principalmente eventos relacionados con la familia. Sin embargo, el enfoque técnico y práctico también moldea mi investigación, proporcionando una perspectiva racional y lógica.
Quiero decir que no hay contradicción aquí. La perspectiva racional y científica coexiste con la sensibilidad humanística que nutre las humanidades y permite su análisis. En las vidas de mis fuentes orales y escritas, las decisiones y las situaciones en las que se encuentran los protagonistas están inevitablemente entrelazadas entre impulsos emocionales y circunstancias concretas de una naturaleza más objetiva y racional.
Al analizar las situaciones que encuentro en las fuentes, a menudo examino el contexto técnico en el que se desarrollan los eventos: estoy pensando, por ejemplo, en la vigilancia telefónica a principios del siglo XX o en la estructura interna de los barcos en los que tuvieron lugar algunos eventos.
3. Entre 1999 y 2001, trabajó en Croacia y Bosnia y Herzegovina como Oficial Financiero en proyectos de ayuda de emergencia en las antiguas zonas de guerra de los Balcanes. ¿Existe alguna conexión entre esta experiencia directa del período de posguerra en los Balcanes y su posterior interés histórico en la represión de las identidades no conformes en las regiones fronterizas?
No directamente, aunque durante ese tiempo profundicé mi conciencia de ser parte de un contexto de múltiples identidades. La experiencia de esos años confirmó que la identidad no es simple, incluyendo las identidades de género. Cronológicamente, mi regreso a Trieste coincidió con esta experiencia y el comienzo de mi trabajo en Arcigay Trieste.
4. Su investigación histórica comenzó oficialmente en 2005, cuando, como presidente de Arcigay Trieste, inició la instalación de una placa conmemorativa con el triángulo rosa en la Risiera di San Sabba, el único campo de concentración nazi en Italia con un crematorio. ¿Qué cambió exactamente en usted durante esta transición de la activismo político a la decisión de convertirse en historiador profesional?
La instalación de la placa conmemorativa fue un evento crucial que me impulsó a dedicarme a la investigación histórica. A partir de ese momento, sentí la necesidad de divulgar públicamente la historia de la discriminación, no solo la discriminación en sí misma, sino también las experiencias de las personas que eran consideradas desviadas, o, como diríamos hoy, personas LGBTQ+.
El encargo de Arcigay a nivel nacional de transmitir la historia contemporánea de las personas LGBTQ+, con un enfoque particular en la discriminación que sufrieron, me llevó a combinar la educación, la historiografía y la investigación histórica. Es difícil transmitir algo sin textos historiográficos, que a su vez son el resultado de estudios e investigaciones sobre fuentes primarias.
De alguna manera, relacionado con el punto anterior sobre la interconexión de diferentes identidades en la antigua región yugoslava, mi tesis final en historia también conecta diversas formas de alteridad: en este caso, la discriminación contra el judaísmo y la homosexualidad.
5. Utiliza el marco de George Mosse para conectar la masculinidad viril con la construcción del Estado-nación. ¿En qué medida las fuentes de las regiones fronterizas, donde se superponían múltiples nacionalismos, confirmaron o complicaron el modelo de Mosse?
El marco de Mosse fue, precisamente en el contexto de las divisiones nacionalistas de la región donde nací, donde viví y que considero parte de mi identidad, tanto un enfoque de investigación como un impulso para la investigación. El número de internados procedentes de la antigua provincia de Fiume, que surgió de la investigación nacional y fue mayor que en otras áreas, me impulsó a buscar una conexión entre las tensiones nacionalistas en estas áreas y la represión de las masculinidades no normativas.
En realidad, dicha conexión solo surgió de forma esporádica y, por lo tanto, no representa un elemento crucial. En cambio, el papel de la masculinidad agresiva se hace evidente, lo que puede explicar el aumento de la intensidad represiva hacia la homosexualidad masculina en los años 1938 y 1939, con picos en 1941 y 1942. Esta masculinidad agresiva estaba asociada con las regiones orientales de lo que entonces era Italia, que se consideraban la base para la expansión hacia el este.
6. En su libro, usted explica y demuestra lo que podría describirse como la diferencia entre el modelo judicial de los Habsburgo y el modelo italiano extrajudicial. Desde la perspectiva de la persona que está siendo perseguida: ¿Cuál de los dos sistemas fue más destructivo en la práctica, y por qué?
No es fácil comparar dos sistemas represivos desde la perspectiva de aquellos que sufrieron sus consecuencias.
Durante el período imperial, las personas eran, sin duda, arrestadas, y eso en sí mismo era un trauma. La detención posterior al arresto no era muy larga, pero para las personas económicamente y socialmente vulnerables, esto aún podía ser muy perjudicial, como en el caso de la pareja de prostitutas. No es fácil comprender hasta qué punto el hecho de estar en un contexto de represión legal pudo haber tranquilizado a aquellos que fueron arrestados, o hasta qué punto se sintieron protegidos por la ley y la posibilidad de defenderse legalmente.
En el período fascista italiano, sin embargo, además de la represión de la desviación de la masculinidad dominante, también existía el peso de la dictadura, lo cual ya era difícil para aquellos que no estaban cerca del régimen.
Objetivamente, la represión de los Habsburgo podría percibirse como algo rutinario, como parte de las “normas” de la vida, y por lo tanto, si no era aceptable, al menos era algo que se aceptaba como existente en la vida cotidiana. Considere los casos de juicios relacionados con el párrafo 129 y su publicación en la prensa.
La represión italiana, por otro lado, estaba integrada en la represión más amplia de este régimen. No es una coincidencia que la existencia de un “pedófilo” fuera percibida como algo “anti-fascista”. Además, existía la incertidumbre sobre el castigo y las consecuencias adicionales. En el modelo de los Habsburgo, existía la certeza sobre los tiempos y las penas.

Foto: proporcionada por Marco Reglia.
7. La “estrategia de invisibilidad” fascista tuvo consecuencias a largo plazo para la memoria queer de estas regiones. ¿Cómo continúa este silencio administrativo moldeando el trabajo de los historiadores y la auto-representación de las comunidades LGBTQ+ contemporáneas en Italia, Eslovenia y Croacia?
El modelo fascista de represión, basado en la policía, fue sin duda más eficaz que el modelo imperial basado en procedimientos legales, precisamente debido a su capacidad para mantener la represión social incluso después del colapso del régimen. Esto provocó un retraso en la investigación histórica en Italia, tanto por la falta de historiadores que se dedicaran a este tema, como por la dificultad para encontrar fuentes, no solo fuentes orales que estaban influenciadas por las percepciones de los protagonistas, sino también aquellas que fueron suprimidas.
Los archivos enfrentaron diversas dificultades para hacer accesibles los documentos, tanto por preocupaciones sobre la divulgación de información sensible, como por la identificación objetiva de las fuentes asociadas con este tipo de represión.
Por ejemplo, al buscar información sobre la represión basada en el artículo 129, es suficiente buscar en los registros de los juicios, que generalmente mencionan los artículos del código penal para cada caso. Los archivos policiales italianos, por otro lado, no solo no son registros de juicios, sino que a menudo no mencionan “pedofilia” en el título de los documentos. Por lo tanto, es necesario que el investigador revise todos los archivos para encontrarlos.

Foto: proporcionada por Marco Reglia.
8. Trieste aparece en su trabajo como un espacio urbano y portuario particular y multinacional. ¿Qué hizo de esta ciudad un lugar de una densidad particular de vida homoerótica, y cuánto de esta geografía urbana permanece en la Trieste de hoy?
Trieste, bajo el dominio de los Habsburgo, era una importante ciudad portuaria en el sentido de que, aunque no era grande demográficamente, vivía de manera similar a las grandes metrópolis de la época. Considere la rapidez con la que las innovaciones tecnológicas de esa época llegaron a la ciudad y se arraigaron allí. Además, era un puerto, y por lo tanto un importante centro de tránsito por el que pasaban muchas personas, a menudo solas y sin familia.
La mayor libertad sexual, en comparación con centros urbanos más pequeños y rurales, también puede explicarse por el papel más marginal del control social por parte de las iglesias en una ciudad cuyo desarrollo se centró en el secularismo.
Hoy en día, Trieste es una ciudad pequeña y periférica, aunque sigue siendo un puerto. Sin embargo, la función del puerto en la actualidad es muy diferente a la que tenía hace un siglo. El flujo de personas que transitaban por un puerto era mucho mayor en aquel entonces que en la actualidad: el mar era la principal vía para los viajes largos; los vuelos baratos ni siquiera eran concebibles.
El activismo gay y lésbico surgió aquí, en Trieste, más o menos al mismo tiempo que en otras ciudades italianas. Sin embargo, en Liubliana, el activismo LGBTQ+ comenzó un poco antes. A finales del siglo XX, Liubliana era la capital de una república, mientras que Trieste era ahora una ciudad pequeña que debía comprender qué papel podía desempeñar en un mundo completamente diferente al que había conocido como puerto.
El artículo 9 y el artículo 129 del Código Penal austriaco perseguían tanto a hombres como a mujeres, pero las fuentes contienen muy pocos casos contra mujeres. ¿Refleja esto un nivel de represión realmente menor del lesbianismo, o una invisibilidad estructural derivada de un concepto patriarcal de la sexualidad que ni siquiera podía concebir el deseo femenino autónomo?
Creo que la invisibilidad estructural del lesbianismo es la explicación más significativa de por qué las lesbianas, independientemente de su orientación sexual, también fueron oprimidas como mujeres. Sin embargo, aún quedan muchos años de registros judiciales por examinar como fuentes, al menos en lo que respecta a la antigua región costera austriaca.
La existencia de la represión legal del lesbianismo presupone su reconocimiento y la hace visible. En el código legal, se trata de la misma manera que otros “deseos innaturales”. Además, es necesario considerar la libertad interior de las mujeres en aquella época: si sentían atracción por otras mujeres, no solo enfrentaban dificultades prácticas para satisfacer sus deseos debido a la limitada movilidad social, sino que también estaban culturalmente confinadas dentro de un marco rígido de roles que veía a las mujeres como la reina de la esfera doméstica y responsables de cuidar de los demás, en lugar de como individuos que perseguían ambiciones y metas personales.
10. En las fuentes italianas, el término “paedast” se utilizaba a menudo como una herramienta política, aplicándose a individuos que no necesariamente exhibían comportamiento homosexual. ¿Cómo se conecta esta lógica de sospecha con los mecanismos disciplinarios autoritarios que vemos resurgiendo hoy en día en algunos discursos políticos europeos?
El uso político de la homosexualidad existió tanto durante el período del Imperio como durante la época italiana. En un contexto cultural que considera la homosexualidad como un comportamiento inapropiado, su uso como herramienta de chantaje es casi evidente. Su exposición pública, independientemente de las normas represivas, se convierte en un medio de presión.
Consideremos el dossier elaborado durante la época fascista contra el heredero al trono de Saboya, pero también eventos más recientes. Recuerdo los acontecimientos relacionados con el director del periódico católico L’Avvenire, quien fue “acusado” de homosexualidad en el contexto de críticas a Berlusconi.
No solo la homosexualidad en sí misma se consideraba peligrosa, sino también los comportamientos generales que mostraban cierta distancia del modelo binario de hombre-mujer y de la llamada “familia tradicional”. En este contexto, el hombre que se relaciona con mujeres encaja en el papel ideal del hombre dominante.
El término “pedastría”, que se utilizó durante el período fascista, continúa teniendo un valor peyorativo, especialmente en un país como Italia, que está en declive demográfico y que, a su vez, considera a los jóvenes y a los niños como recursos valiosos para su supervivencia.

Foto: proporcionada por Marco Reglia.
Los archivos judiciales proporcionan información muy valiosa sobre la represión, pero son limitados cuando se trata de la vida cotidiana. ¿Cómo logró reconstruir fragmentos de afectividad, relaciones y vida social a partir de las líneas de los archivos judiciales, y no solo de la persecución?
Este tema presentó y sigue siendo un gran desafío: restaurar la dignidad de las personas perseguidas, no solo como desviados. Dado que mi investigación se centró en personas comunes que no estaban acostumbradas a llevar diarios o a escribir cartas, el esfuerzo fue considerable.
Algunas palabras, algunas notas marginales en documentos policiales, un elemento fuera de las líneas habituales, a veces permitieron inferir algo sobre la persona que fue protagonista de los eventos represivos. Esto era diferente con las fuentes orales, donde, a pesar de las dificultades relacionadas con la privacidad y la vergüenza, era más fácil profundizar en el conocimiento sobre la persona.

Foto: proporcionada por Marco Reglia.
12. En su libro, también menciona el uso de fuentes orales. ¿Hubo algún testimonio que modificara significativamente su interpretación inicial, la cual había obtenido de los documentos de archivo?
Ciertamente, Betty, el protagonista de la deportación desde Trieste a un campo cerca de Dresde, junto con otras cinco personas. Sin él, no habría podido encontrar algunas fuentes documentales que, en última instancia, me permitieron contar la historia de las redadas de Nochevieja, que afectaron a 23 personas.
En general, las personas que se convirtieron en fuentes orales para mí también fueron una fuente de inspiración para continuar la investigación sobre estos temas, y a menudo también amigos. Me encontré en el papel de descubridor y guardián de sus historias, incluso de las más emocionales y personales.
13. Hoy en día, Trieste celebra ampliamente su herencia Habsburgo como un factor de identidad cosmopolita. ¿Cómo se relaciona esta memoria pública con la dimensión queer de esa misma herencia, que sigue estando marginada en el discurso institucional?
La celebración del pasado Habsburgo de Trieste hoy en día tiene connotaciones turísticas que destacan algunos aspectos mientras que ocultan otros. Si bien se habla con frecuencia de cosmopolitismo, la “italianidad” (identidad italiana) a menudo se elogia como un pilar central de la vida de la ciudad, tanto en el pasado como en el presente.
Considere, por ejemplo, la reciente inauguración de una estatua de Gabriele D’Annunzio en el centro de la ciudad, una figura que no está directamente relacionada con la ciudad, pero que indudablemente está asociada con esa “italianidad”, que no es en absoluto cosmopolita.
En los siglos XVIII y XIX, y a principios del siglo XX, la homosexualidad, sin duda, no se practicaba libremente, ni siquiera durante el período del gran puerto Habsburgo. Por lo tanto, actualmente no existen hechos u otros elementos que puedan contribuir al legado de un mito liberal, ni siquiera en términos de costumbres sexuales.
No sé con qué frecuencia, por ejemplo, se menciona la posible homosexualidad de Umberto Saba, que se expresa en su novela “Ernesto”, publicada póstumamente.
14. En el contexto político actual de Italia, Eslovenia y Croacia, estamos siendo testigos de nuevas formas de presión sobre los derechos de las personas LGBTQ+. ¿Reconoce mecanismos de continuidad entre la “estrategia de invisibilidad” fascista y ciertas retóricas contemporáneas, o son fenómenos históricamente distintos?
No veo una continuidad directa con la “invisibilidad” italiana y fascista. Es importante recordar que el código penal anterior al fascismo también siguió el mismo enfoque: no criminalizar la homosexualidad. Al menos en parte, porque la visibilidad del mundo LGBTQ+ es ahora una realidad, y el uso político de la acusación de homosexualidad está resultando cada vez menos eficaz.
Esto no significa que no pueda haber un retorno a la represión, incluso a la represión legal. Pero, dado el nivel de visibilidad actual, es más probable que adopte formas diferentes.

Foto: proporcionada por Marco Reglia.
Para los lectores de Viena, la capital del imperio que introdujo el Artículo 129 y que luego lo derogó bastante tarde, en 1971: ¿Cuál es el mensaje central que quieren que retiren de su libro, y qué responsabilidad recae hoy en la memoria pública austriaca?
La derogación del Artículo 129 llegó tarde, pero, en cierto modo, otras derogaciones también lo fueron. En última instancia, el Artículo 175, aunque debilitado desde 1969, no se abolió por completo hasta 1994.
No tengo una visión general de la historiografía austriaca actual sobre la homosexualidad y su represión durante el imperio. Este tema necesita ser explorado más a fondo, incluso retrocediendo en el tiempo más allá de los efectos del Código Penal de 1852, para ver qué ocurrió con el Código Penal de 1803.
Creo que la historia de los “deseos innaturales” en la región costera debe situarse en el contexto más amplio de la percepción del modelo masculino-femenino burgués que prevaleció durante el imperio, teniendo también en cuenta el importante papel que el ejército de los Habsburgo desempeñó como elemento de cohesión para la corona y sus pueblos.
Deseo a los lectores de Viena una buena experiencia de lectura, esperando sus comentarios y, quién sabe, una posible colaboración para intentar analizar la historia de las poblaciones influenciadas por los Habsburgo desde una perspectiva integral: una perspectiva que compare las desviaciones del modelo masculino-femenino en la región costera con las de la capital, pero también con las de otras regiones de la monarquía dual.
Quién sabe si el gran puerto de los Habsburgo de esa época era percibido por el resto de la población austrohúngara como un lugar más libre y/o atractivo para las afectos del mismo sexo.
Preguntas frecuentes
¿Qué era el Artículo 129? El Artículo 129 era la disposición de la ley penal austriaca que criminalizaba las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo y que se aplicaba en el Imperio Habsburgo. Austria solo lo derogó en 1971.
¿De qué trata la entrevista con Marco Reglia? El historiador explica cómo fueron perseguidos los homosexuales en Trieste durante la época Habsburgo y bajo el fascismo italiano, y por qué esta historia permaneció en gran medida silenciada durante tanto tiempo.
¿Qué diferencia los modelos de represión Habsburgo y fascista? El modelo Habsburgo era judicial y establecía sanciones claras. El modelo fascista operaba fuera de los tribunales, utilizando la policía, creando incertidumbre y empleando una estrategia de invisibilidad.
